Интервью. Данило Тюрк

Анжела Гарипова, корреспондент

Данило Тюрк, дипломат, экс-президент Словении

* * *

- Здравствуйте, мистер Тюрк. Я рада приветствовать Вас здесь, в Астане. Спасибо за Ваше время.

- Всегда пожалуйста.

- Господин Тюрк, у меня есть несколько вопросов. Давайте начнем с Astana Club. Что значит эта площадка для наших стран, в чем цель этих обсуждений?

- Центральная Азия раньше не казалась достаточно близко, она всегда казалась каким-то отдаленным местом, так как здесь не так много громких событий, недостаток внимания стал проблемой. Потому что Центральная Азия – это важная часть мира, здесь происходят важные события и, к счастью, они не связаны с насилием и жестокостью. Это огромное достижение стран Центральной Азии, что после развала Советского Союза здесь не было войны. Была, правда, гражданская война в Таджикистане, но кроме этого, политические и этнические вопросы были разрешены мирным путем. И Центральная Азия – это миролюбивая часть планеты. Это значит, что у Центральной Азии есть причина сделать себя видимой для всего мира. И один из путей – это Astana Club. Конечно, повестка этого клуба выходит далеко за рамки этого региона. Потому что в любом случае, он подвержен влиянию Европы и развитых азиатских стран. Поэтому темы, обсуждаемые на площадке Astana Club, должны быть глобальными и амбициозными.

- Как вы думаете, какие вопросы из обсуждаемых сегодня наиболее важные?

- Я думаю, что самая важная тема – это безопасность. Потому что мир и безопасность – это всегда самые уязвимые и колеблющиеся понятия. Мы должны помнить о том, что и в прошлом никогда не было момента полного, тотального мира, всегда есть какая-то нестабильность, колебания разного рода. Даже после развала Союза, окончания холодной войны, казалось, что будущее будет мирным, но это не было так. Были конфликты на Балканах, сейчас на Среднем Востоке, и это близко к Центральной Азии. Взять хотя бы Северную Корею. И всё это имеет влияние. К этому нужно относиться очень серьезно. Так что, если вы спрашиваете меня, какой приоритет – это защита и сохранение мира и безопасности.

- Мне кажется, что роль наших стран в Центральной Азии в обеспечении безопасности изменилась и выросла. Наш Президент и наша страна помогает Афганистану. И, кажется, это далековато от нашей границы. Как вы думаете, какую роль играют центральноазиатские страны в обеспечении этой безопасности региона и вообще Евразийского континента.

- Кажется, здесь можно выделить два слоя у этого вопроса. Первый связан конкретно с Казахстаном. Потому что Казахстан развился за последние два десятилетия и всего лишь за одно поколение стал играть четкую роль в мировом сообществе. Нельзя забывать, что Казахстан инициировал антиядерное движение, закрыл зону ядерных испытаний – Семипалатинск. Таким образом, Казахстан с самого начала был очень активным членом международного сообщества. Важность казахстанских инициатив растет, включая одну из последних инициатив, касающихся переговоров по Сирии. Это один слой – важность дипломатии и инициатив Казахстана.

Сейчас, когда страны Центральной Азии работают более тесно, как группа, это создает новые возможности. Это, своего рода, политическое качество, которое стало влиять на более широкий регион. Афганистан, таким образом, естественно входит в зону влияния. Поэтому и Центральная Азия получит выгоду от развития и мира в Афганистане. Так что, я думаю, что миролюбивый путь – это вопрос, регулируемый, и он должен стать заразным в хорошем смысле этого слова, как стоящий пример. И, конечно, Центральная Азия таковым и является.

- Спасибо за ответ. Что касается интеграции. Сейчас происходит так много интеграционных процессов. Вы написали книгу о невмешательстве в международные отношения и праве. Как вы видите интеграцию через эту призму? В одной стороне мы видим Брексит, а в другой, напротив, объединения.

- Начнем с того, что интеграция – это нелегкий процесс. Это должно происходить очень медленно, по пути сталкиваясь с разными сложностями, преодолевая их. Необходимо терпение. Вы упомянули Брексит. Это хороший пример. Потому что Европейский союз – это союз, который образовывался десятилетиями. Но даже в таком случае нет гарантии каких-то отступлений, шагов назад. И Великобритания – это пример шага назад. И это несмотря на то, что Европейский союз – достаточно успешная организация с интеграцией высокого уровня. Главное, понять важность и ценность этой идеи. И тогда уже многое изучать, пробовать и экспериментировать. Например, то, что могло сработать в Евросоюзе, может не сработать здесь. Европейский союз начал с изменения таможенных пошлин. Я не уверен, что это будет самое важное в Центральной Азии, например. Может быть, здесь важнее будут аспекты безопасности или использования энергетических и водных ресурсов. Может быть, нужно сделать акцент именно на этих вопросах и построить общую систему безопасности, энергоресурсов. И это опять же долгий процесс, который требует времени и терпения.

- Что вы думаете об идеи возрождения Шелкового пути, о китайском поясе?

- Я думаю, что исторический опыт Шелкового пути – это очень хорошо. Это рисует в воображении очень позитивные перемены. Потому что Шелковый путь – это процветание, достаток, это расцвет торговли между Китаем, Средним Востоком и Европой. И Центральная Азия в это время была одной из самых развитых областей мира. И те, кто возил шелк в Европу, также распространяли науку и идеи, родившиеся в Азии. Метафора очень позитивная. На практике идея возрождения Шелкового пути должна быть основана на двух принципах, чтобы достичь успеха. Первый принцип – быть основанным на необходимости. Он должен быть движим необходимостью, а не навязыванием. И только после этого строить сотрудничество. Второй принцип – это культурная чувствительность. Потому что эта инициатива затрагивает земли с совершенно разными народами и культурами, нормами. Они должны быть учтены и включены в процессы интеграции. Этого не так-то просто достичь.

- Какую роль в этом может сыграть Казахстан?

- Казахстан уже играет в этом роль. Потому что, я думаю, что не ошибусь, если скажу, что китайский лидер озвучил инициативу именно здесь несколько лет назад. Поэтому Казахстан прямо в центре этой идеи. Но нужно быть осторожными в оценке достижений. Можно увидеть, что инвестиции и инфраструктура не появляются так быстро, как хотелось бы, но это не значит, что этого не будет. Просто нужно время. Другой момент, индустриальная мощь. «Один пояс, один путь» означает усиление индустриальных мощностей для Казахстана. И это точно не случится за одну ночь. Это требует временного ресурса, терпения и уважения к двум принципам, которые я прежде озвучил.

- Господин Тюрк, спасибо за это интервью, ответы и интересную точку зрения. Надеюсь, Вы не замерзнете в нашем суровом климате.

- Спасибо. Я очень люблю погоду в Астане, когда морозно и солнечно одновременно.

- Благодарю.